NCF参数化建筑论坛

标题: 我批判绘画走向程序化 [打印本页]

作者: 粉碎者 时间: 2010-9-24 20:55
标题: 我批判绘画走向程序化
本帖最后由粉碎者于 2010-9-25 02:35 编辑

中国建筑学本土大师齐康曾经说过：“当我写生的时候，我已经完全陶醉在风景和画笔之中了。”

  在下认为，这是齐大师的手绘作品能超凡脱俗的根本原因，不在于他的线条怎么样，他布置调子的方式怎么样等等。

  我认为，绘画，是一种人对眼中所见或者心中所想的一种解读过程，他之所以超脱于原物，在于事物宛然经过了作者心灵的过滤，带着作者的精神呈现出来，将冷冰冰的客观事物，蒙上了人性的色彩。

  所以在下觉得，只要一件作品是作者用通过精神体验创作的，那么无论手法是否浑浊，样式是否优美，都可以称之为好的。

  现在有许多人，将绘画视作一种技艺，近乎与修自行车掏下水道无所区别，仅仅攻于如何将事物“画”出来而已。为什么要画？为了考研，应试，能力之类云云，或者仅仅作为一种装13的资本。

  他们会告诉你，窗子要这么这么画，涂成这样的颜色，墙面要这么这么画，树要记住这几种画法.......

  他们的学生，会很装13地在别人面前卖弄自己“背”过的那几种样式，但实际上你对他说，同学请画一下你自己的屁股吧，你会发现他其实就是个傻13.

  在下认为，当下很多的手绘教育，虽然将绘画技术大众化了，并且降低了入手的门槛，使得绘画更容易上手，但实质上是将绘画艺术功利化，蔑视化，倒退化了。

  在下认为，上帝赐予我们人类的大脑，是人类最富有灵性的器官。大脑使我们产生了情感，寄托着我们的精神，使我们有别于牲畜和昆虫，创造人类伟大的文明。所以我们要用灵魂和精神去创作，而不是机械地思维。相反，人类只有一种器官是机械的：他在冲动的时候会膨胀，在不激动的时候就萎了，那就是鸡8。

  我们是人类，万物的灵长，有自我精神的高等动物，机器是我们的奴隶，我们要用精神而不是机械去创造。

  所以我们要用大脑去绘画，而不是鸡8

作者: 粉碎者 时间: 2010-9-24 20:59
本帖最后由粉碎者于 2010-9-24 22:47 编辑

外国的学院派才讲究真正的建筑绘画艺术，只有中国才诞生了 建筑手绘 这种有中国特色的建筑“艺术”产物

作者: claudemit 时间: 2010-9-24 22:31
这是在哪受刺激啦。。。好激动的感想啊

作者: archiglory 时间: 2010-9-24 22:36
严重赞同。。。国内在建筑快图，室内马克，景观表现等尤甚。。。

作者: darrenhu 时间: 2010-9-24 23:01
LZ过激啦... 老师教的是基础... 直接教的能让大家短时间有一定的表现能力...我不信你自己瞎搞能在短时间搞出个什么... 一切都要有基础才好去最求什么精神什么艺术的... 要自我发挥自己的艺术才华是自己的事... 没必要这样埋怨...

作者: 粉碎者 时间: 2010-9-24 23:07
5# darrenhu

我认为你是错的。

教育者在最开始就按照套路的思想去给学生灌输，导致了学生形成思维定式，后期不能放开思维用身心去体会绘画艺术。

为什么现在手绘教育会火？还不是因为学生已经形成一种思维定式：我要学的就是这种套路。

手绘是一门艺术。作为人类感性认识的最高表现，教育者应该最开始就告诉学生要用心灵去画，而不是机械地去模仿。在大多优秀的艺术系里，美术老师都是这么告诉学生的，为什么到了建筑手绘这一片就变成这模样了？！

作者: 粉碎者 时间: 2010-9-24 23:12
本帖最后由粉碎者于 2010-9-24 23:17 编辑

我相信那些教手绘的插画师，他们自己心里也明白，这么教是不对的。

但是从营销上来看，他们认为学生来这花钱，就图个手艺而已，跟一群学生讲什么精神一类的大道理，学生只会觉得在忽悠自己。干脆一不做二不休来个填鸭式教育得了。

这种思想观在学生中蔓延开，久而久之，大家也觉得，建筑手绘就应该是这个样子的了。

于是悲剧就发生了

这绝对是个恶性循环】

请大家想想自己看过的手绘书，哪本不是程序化传授呢？

比如讲到一个窗子的表达方法，好一点的书会告诉你，为什么窗子要这样去表达，差劲的书干脆不跟你废话。

作者: skywoolf 时间: 2010-9-24 23:31
看了这个想起了<三傻大闹宝莱屋>那个电影, 推荐闲下来的时候看看。感觉挺给力的，利益是追求卓越~

作者: skywoolf 时间: 2010-9-24 23:33
另外我又想起了一个人: 窦

作者: zhouningyi1 时间: 2010-9-25 00:40
本帖最后由粉碎者于 2010-9-25 02:40 编辑

反对绘画程序化
支持程序做绘画
一直觉得不同的流派风格的绘画，只要有基本思路未来可以大致地被参数化。

作者: darrenhu 时间: 2010-9-25 01:08
6# 粉碎者
你是学美术的么? 学过美术就知道这是个什么过程老师的指导是必须的至于那些艺术性什么的是各自后面的事情全盘否认老师的指导是多么愚蠢老师的经验和判断能让学生少走很多弯路你要自我发挥是自己的事不能怪老师不是每个人都像你一样拥有活跃的思维创新精神一些资质平凡的学生能做到老师做的就已经可以了不是每个人都适合去创作何况建筑表现不是建筑学的本质的东西你就随他们学去吧.... 真正搞表现艺术的人都在美院好好的别杞人忧天了....

作者: darrenhu 时间: 2010-9-25 01:22
老实说齐老的水彩跟专业的水彩画家比起来还是有差距的当一个水彩画得最好的建筑师是没有意义的关键的是绘画能给我们带来些什么只要能从中得到灵感得到启发最后做出好建筑就OK了不管手法是幼稚还是机械
你真的觉得某些建筑师所谓的手稿画得真的很好很有感觉么? 很多时候我觉得是个屁但关键点是他建筑做好了
何况真正有创作激情的建筑师会被那些老师的三言两语所束缚么?

作者: 15820192523 时间: 2010-9-25 01:29
大家都鸡冻了{:3_48:}

作者: 15820192523 时间: 2010-9-25 01:43
中国的现状就是这样的啦，有时候虽然很不爽，但是只能发泄一下，却无法改变这种现状...粉碎兄，你尽量看开点吧。{:3_57:}

作者: stratagem 时间: 2010-9-25 02:02
中国的老师那么少，学生那么多，老师不可能按着每个学生的思想来指导每一位学生。一不做二不休，来过通用的教育方法（填鸭式）让学生跟着老师走。不管怎么说多多少少都会对学生的思想有一定的限制。。。。。

作者: 粉碎者 时间: 2010-9-25 02:31
本帖最后由粉碎者于 2010-9-25 02:54 编辑

12# darrenhu

darrenhu 说：“
你是学美术的么? 学过美术就知道这是个什么过程。。。。
你真的觉得某些建筑师所谓的手稿画得真的很好很有感觉么?。。。。。”

  请问您是不是专业搞美术的，如果您也不是，请您不要用这种语气妄图对我谆谆教导。
  就算您是，也请您先证明出您在这方面知识的渊博程度足以说服我，否则我只能视你什么也没有说。

  问道有先后，术业有专攻。不以身份评价一个人的水平，这是睿智的学者最起码的准则，但很遗憾你没有领会，所以华丽丽的一句开场白就已经让你很失败了。

  你说的东西，我都明白。你说某些建筑师的作品是个屁，准确的说应该叫“以专业插画师的水准衡量不算精品。”这句话算我帮你翻译过来了。

  你说天赋不好的学生就应该唯老师所说是从。那么好，我跟你说，对于一个专攻艺术的人来讲，不考虑先天条件，没有天赋却硬着头皮学艺术本身就是错误。你说的这种情况在中国发生的很多吧，因为有伟大的高考左右着学生的未来，有无数专业课成绩垃圾的学生，在家长的唆使下就去报班学艺术去了。这类人我只能说学不会，该。孩子们没有错，错的是这个有缺陷的制度，以及他们盲目的家长。

  你说建筑表现不是建筑本质，自各折腾去就是了。
  你又说只要能从绘画中找到灵感就行了。

  你自己不觉得自相矛盾么？没有用精神描述的东西是不能体现自我所思的，不是自我所思的东西哪里找到自己的灵感？程序化绘画教育培养出来的人，就是你告诉他画玻璃窗，他就会玻璃窗，你告诉他画玻璃幕，他就会了玻璃幕。那么我请问装满了无数组块和已有素材的脑袋，能拼凑出什么灵感来？我认同教育者第一步应该授之以手法，但是原则上教育者应该授人渔，而不是鱼。

  恕我短见，但至少我周围学建筑的人，做方案很少是用手和笔勾勒想法。大多是整个破电脑用SU捏，为什么？因为这种三维的模型直观，能反复推翻重做，但是我敢说，SU在初步方案呈现想法的能力上，是不能跟笔纸相比的。因为笔纸直接反映脑海中最深层的东西，包括明晰的和朦胧的，笔纸能够涵盖一切所思。而基于各种工具的SU只能给出一个相对的思考途径。最优秀的设计师，无论是建筑师，平面设计师，服装设计师，广告设计师等等，哪个最初不是先落实在笔上，然后再落实其它工具上。什么？你说你周围就有同志从不动笔？对不起，他是个菜B。

  所以基于以上，如果建筑师有N种力量，笔力，将是他的第一种力量。这么重要的一种力量你觉得是填鸭式的培养就能解决问题的吗？

作者: 粉碎者 时间: 2010-9-25 02:40
本帖最后由粉碎者于 2010-9-25 04:07 编辑

10# zhouningyi1

作者: shisan1988 时间: 2010-9-25 09:12
我记得豆瓣上有个人发帖反对手绘的重要性
结果被一众人狂喷
我倒是觉得他很有道理
手绘的滥用和电脑的滥用一样的错
但是其实前者更严重的多
因为后者会立即被指责
而前者却在被鼓励

有人手绘好的可以把任意的东西哪怕是一个方盒子画的很美
但是其实跟建筑本身没有一毛钱的关系
且快题这个东西只是在比拼手绘技艺罢了
我们学校有很多外专业的考上建筑的研究生
就靠一个办法背上几个建筑
然后狂练手绘

说句不中听的建筑手绘只是某些学不会做建筑的人的遮羞布而已
之所以它声势浩大是因为学不懂的人太多了

作者: nice 时间: 2010-9-25 10:01
蛋定，蛋定，，，

作者: 15820192523 时间: 2010-9-25 10:43
我觉得粉碎说得挺有道理的呢{:3_48:}

作者: panhao1 时间: 2010-9-25 11:39
其实是否程序是由甲方和市场说了算

作者: 15820192523 时间: 2010-9-25 12:19
PH说的是很现实的问题 21# panhao1

作者: darrenhu 时间: 2010-9-25 18:35
16# 粉碎者
帅哥冷静点激动成这个样子...

对,我是学美术的高二才开始学  就是你说的那种文化不行硬着头皮学美术的

我是学的不怎么样但是学得好的朋友很多个别去了清华央美国美  都认识点学的不好的也很多

我有经验跟你讲  论什么胜负  有什么好比的...= =

睿智的学者同学你觉得自己觉醒了吧...看东西很清楚...众人皆醉我独醒...  但真的是这样吗?

你就知道自己要当大师不知道那些所谓"天资愚钝"的人为混口饭吃的是怎么过来的
那些成绩差的  总得学点东西啊  难道他们没潜力就乖乖等饿死么?

那些开班的上课的  各取所需  何乐而不为  那些专科毕业的  学好手绘也许就能找个不错的工作  总比什么都不会空口去说好啊...

建筑表现不是建筑的本质  电脑渲染图也是建筑表现啊这些等同于我说的绘画么?
所以这跟从绘画找到灵感有什么矛盾...- -

你说要手绘勾勒想法  我又没反对  你继续勾勒啊

人家教人画玻璃聪明的人学到的不是玻璃是画透明材质的方法  举一反三是学生的能力  相信这个你是明白的关键在于一个学校那么多学生  就那么点老师谁可以专门关注你是否学到精粹  举一反三了甚至老师自己的水平也很难说啊到了大学就应该自己懂得学习是靠自己的你也说学习是因该一开始教点基础  他们上课学的就是基础啊  难道这也是错?  学完后没有自我消化  提高  那就是他们自己懒惰了老师总会说句  课后自己多练习啊听话的有多少?

你想学好画画就自己找个有水平的老师  拜个师傅国内学生众多资源有限  想院里的老师执着的跟你讲艺术  有水平的同学们陪你开心的去写生去感受大自然  那还得等一段时间或者自己努力争取啊

我就不相信NCF这里有多少人的学校会开RHINO课  开GH课  大家都知道分享不到的东西就要自己私底下争取啊还等着老师来教教授来讲  那你就是只等待填满的填鸭了...

手绘班跟美术高考的画室基本是一摸一样的一个大房子里面挤满人  环境比那个手绘班恶劣多了但是我敢讲  没有那些画室  国内美术生的基础水平跟现在绝对不能比我个人经验也是在画室时的进步速度跟在学校老师带的速度比是明显高很多  虽然很多时候大家画的都很像但是总有些人拥有那种天分  画出与众不同的画他们继续深入下去  最后就成了画家了

学美术的那么多  能成艺术家的有多少？  我也不相信每个学建筑学的都是自愿的  每个建筑学的学生都要成为大师

帅哥  我不是来找茬的  只是想讲这样一棍打死是愚蠢的模式化教学有缺陷也有功效  取舍在于个人  这些人上手绘班跟你要体会笔墨完全没关系  如果你要拯救这状况那就多加努力  把余工给干了杀鸡儆猴 = =  否则谁都无能为力啊  市场作祟  总不能把市场给干了吧

大概是你不习惯一个人奋斗总想大家都能跟自己一样  去体会笔墨的意义  但是送你一句话  “英雄总是孤独的” 你就放过那些上手绘班的只会用SU的吧他们已经"无药可救了"

一不小心打了那么多字可能是我寂寞了...- -

作者: 粉碎者 时间: 2010-9-25 19:30
23# darrenhu

1:我是个彻头彻尾的菜，我最烦白日做梦了，所以从没想过当什么大师。我也不觉得我顿悟了什么，我只说了点小方面问题罢了。这么大的帽子，我真是戴不起。更不要说我逞英雄，我只是谈谈想法，因为这里是论坛!

2:此贴的目的主要在于看看别人是否有同样的看法，并且讨论，我不认为一篇帖子就能拯救什么世界，况且我也不是那块料,也没那个责任

3:我要表达的只是，绘画走向程序化是不对的，我没说现在必须停止这样的教育了。我就是要问问大家这事儿这么整究竟对不对，如果不对，就应该承认不对，虽然大家可以继续该干嘛干嘛，但最起码应该心里有个数，然后有机会的话去弥补更正。

4:你说的美术课外班，我也学过，当时在的画室，还是省里面有点小名气的。带我的老师就是彻头彻尾的填鸭式，教我调子怎么铺，颜色怎么掌控。等我上大学开美术课以后，这一套到新老师那又不灵了，基本是推翻重来。而现在所掌握的更多是日后慢慢摸索的。难道不能在学习的最开始就杜绝这种现象吗？

作者: nic8828 时间: 2010-9-25 21:39
手绘是给自己的

作者: majunl 时间: 2010-9-25 22:44
“吵”得好～～鼓掌。学习是自己的
觉得教育有问题心怀大志去扶贫教育吧

作者: archizool 时间: 2010-9-25 22:58
讨论的范围已经超出绘画和建筑学的范畴了有一点哲学论战的味道
我的观点是：无可无不可
这句话我很喜欢：重要的不是做出一个决定，而是要要给自己更多的选择

作者: gzblake 时间: 2010-9-26 10:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 3828669 时间: 2010-9-26 14:03
6# 粉碎者

看过毕加索蓝色时期的画？对比下吧。

作者: yaozengguang 时间: 2010-9-26 15:56
大师做大师的东西，小人物做小人物的事情！

作者: 粉碎者 时间: 2010-9-26 18:29
29# 3828669

你想表达什么？能不能具体地说出来啊。你把东西一丢叫人家自己去理解？

我这么傻，能理解个啥啊！

作者: Viking 时间: 2010-11-14 16:10
严重同意但是之所以这样的结果其原因就是建筑终究不是艺术啊

作者: laonidi219 时间: 2010-11-21 09:33
贴子不错，顶一个！

作者: equei 时间: 2010-11-21 11:10
哪，我们究竟该怎样呢？

作者: huangzhexuan 时间: 2010-12-13 18:00
顶楼主记得3年前我也在某论坛发过这样一篇类似的帖子

用模式化画法大多是对绘画不感兴趣的人出于某种目的趋势才这样做的，真正热爱建筑画的人基本不这样画的。

不可能每个学生或大部分学生都热爱建筑画，兴趣也不可能都能被培养出来的，特别是在当前这个环境下。

老兄看来是属于那部分真正对建筑绘画感兴趣的人，不必让环境影响你，做好自己该做的就行了。

作者: giggs163 时间: 2011-1-29 12:53
对于绘画这个东西，就与我们来说，我觉得是记录生活感受的一种方式，感情、感觉是第一的，技法反而不是主要的

作者: mikaiarch 时间: 2011-1-31 18:32
我赞成粉碎者的看法建筑无过是艺术的一个分项我在这里可以说建筑永远落后艺术100年或者说艺术必须领先建筑100年而艺术的精神论就见仁见智了

作者: designerck 时间: 2011-2-1 17:41
支持。。。。。。。。。。

作者: yellow0077 时间: 2011-3-1 14:23
看完了以上所有，突然想到了各大平台的dota路人局~ - -！审美观取决于个人的价值观，中国古代没有伟大的建筑么？中国古代有标榜为大师的建筑大师么，连梁先生都自嘲为愚匠，粉碎兄所言不无道理，然而粉碎兄所言却显然陷入了技艺与精神谁更重要的矛盾当中，其实是大可不必的。
愚人自见，各位看官笑笑罢了！

作者: cindyzz328 时间: 2011-3-2 06:04
-。-画的东西别人能看明白就好，。。。。就交流的工具之一。。。。

作者: 沈高 时间: 2011-3-28 14:32

-。-画的东西别人能看明白就好，。。。。就交流的工具之一。。。。
cindyzz328 发表于 2011-3-2 06:04

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对的，建筑手绘的根本目的所在。不能玩自我陶醉，享受绘画，美其名曰用心灵来创作。没人看得懂也是白搭

作者: architectman 时间: 2011-7-27 14:07
学习必须付出代价

作者: 粉碎者 时间: 2011-7-27 19:36
42# 沈高
手绘≠绘画

作者: kongjunhong 时间: 2011-7-28 13:30
楼主很犀利

作者: hitlpy 时间: 2011-8-19 14:32
个人觉得当前的手绘班风潮是体制内部手绘市场化因素的结果，
楼主所说绘画更多的是一种个人的兴趣、爱好吧。

作者: tuwine 时间: 2011-8-19 16:44
科技始終無法完全抓住 "純粹藝術" 的美感

作者: yanhui314 时间: 2011-8-30 17:03
绘画和程序化都是对的，你错了

作者: tnnd699 时间: 2011-9-1 19:00
对于收回也是菜鸟

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