NCF参数化建筑论坛

标题: 话题:参数化设计范畴里何为原创? [打印本页]

作者: Swow 时间: 2010-10-11 14:14
标题: 话题:参数化设计范畴里何为原创?
闲下来翻翻朋友收集的近期的学生竞赛作品。蛋疼了...参数的东西很多，雷人的是没啥创意套用脚本的东西也能获奖...说老实话我们必须不能鼓励这种山寨的风气啊---- 开个话题，大家聊聊参数化设计怎么给原创一个定位?当然还有一个更主要的问题:我们如何原创?

作者: panhao1 时间: 2010-10-11 14:57
概念原创退一步说至少要方法原创效果原创
评价标准很简单看上去越是难以模仿的原创成分越大

就像我那些SU做的曲面造型（参看帖子SU vs Maya）至今未有人敢模仿（做那个就是找虐）哈哈~

作者: Swow 时间: 2010-10-11 15:48
2# panhao1 哈~其实我觉得原创和复杂程度还不在一个问题范畴里。而且很多我们看似简单的东西，大多数看它也是无法模仿的吧

作者: Swow 时间: 2010-10-11 15:57
3# cavaradossi 这位老哥的话也很在理,不过我更觉得我们目前有必要唤起大家的原创意思，这样才能与一些负面的语调相抗衡，复制的表皮多了，外行们都感觉参数是做表皮的...我想这种很现实的论调会抹杀很多新人的热情。所以才感觉更多的原创是参数在国内推广开的基础。

作者: claudemit 时间: 2010-10-11 15:57
真的，手工死磕出来可能很难被模仿。。。。我有个很雷的例子
[attach]11541[/attach]
[attach]11542[/attach]
ex不，这货竟然是高层，可不是我想这么做的，被人抓去当苦力手工建的。。。当时结束了我对犀牛手工时代一切美好回忆{:3_63:}

其实我觉得可以被模仿与复制，说明逻辑明确可读，侧面证明了原方案的成功

作者: wangwenhao0405 时间: 2010-10-11 16:46
这个做的太厉害了。。。纯手工。。。难以想象。。。

作者: divedragon 时间: 2010-10-11 16:56
个人认为参数化只是个手段
很多软件都可以模拟出非常炫的效果
但关键是
何谓原创？
楼主仅仅指的是形式么，还是更深一层次的思考。
虽然建筑业发展到今天其形式已经远远没有古时那层象征意义，
演变成超形势（如同现今大多数工业产品的设计一样）
但建筑师探讨的仍然是建筑学的基本问题
只是语境不同而已

原创已经不仅仅是形态的问题了
而是如何更精确地应对设计上的问题

作者: 董羽天 时间: 2010-10-11 18:40
嗯我们应该重新思考建筑的本质，剥去表面的华丽和光鲜，咱们应该思考更多内在的东西

作者: skywoolf 时间: 2010-10-11 18:50
这个问题自己以前也有想过，我觉得各种形式的创新都可谓“原创”，无论是设计思路上的，还是逻辑规则上，包括已有数模的新用法或是新解释，都可以被纳入原创的范畴。当然关键的还在于这种原创的内容应该是我们希望达到的、一种积极主动的创作，而不是仅仅给一个已有的结果赋予“概念”。

对于参数化，虽然它仅是一个设计手段，或者说是一种设计工具，被归于设计理念以下的范畴。但是我觉得也有必要注意参数化设计的结果是一连串的逻辑，是一个动态的结果，这与传统设计之中静止的结果有所不同，有时候我更愿意把参数化设计的结果看成是一类建筑，而不仅是一个单体，因为它的结果可以一定范围内自由变化。形象点说，就是Voronoi3D的结构体系可以和框架结构体系是并列的。一个新的逻辑模型，往往对应着一类空间或结构的出现，这是我觉得参数最迷人的地方，这也使得建筑设计的内容和创新的难道大大加强了（原来是做一个体，现在是做一个类）。

另外对于已有逻辑模型的深入研究和各种应用尝试也是很有必要的，尤其是一些比较简单基础的算法，这些脚本经常会嫁接在我们的逻辑模型中，这是逻辑模型的一大特点，就好像我们还未做设计就先定好用框架结构一样。试图更好，更有效的运用已有的模式来创作更新、更有价值的东西，我觉得这正是我们很多设计师正在做的事情。

我猜想我们未来工作模式可能被分为两种模式，一部分（小部分参数化设计师）专注新空间逻辑模型的探索，不断提出新的空间形式，另一部分（大部分参数化设计师）则运用这些空间雏形，将其广泛的应用于我们的各种设计之中。当然这两种工作形式都是原创，只是工作重点不同。根据这个猜想，我想我是支持代码交流，同时我们的社会也必须充分肯定代码提供者的劳动成果，而不是在最后的设计作品只写上用代码人的名字。这样我想就可以排除“山寨”的顾虑了。

作者: gzblake 时间: 2010-10-11 19:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tony_tsang 时间: 2010-10-11 19:27
对于创意来说。没有什么参数化与非参数化。
所有的事物都不是独立存在的。
你的灵感也是因为你的经历的前提下的。可能你只是看了一眼别人的东西。你的潜意识就受了影响了。
说的更犀利一点儿。每个时代有每个时代的局限性。你逃得掉么。
是否原创。就像音乐。如果你重点表达的内容。和别人一模一样。
那我们也就没有必要评论什么了。。
以上。

作者: skywoolf 时间: 2010-10-11 19:32

原创的问题一直是设计界的根本问题之一。
原创和是否参数化并没有直接关系....而是和知识理论积累、尝试和分析等有关。
gzblake 发表于 2010-10-11 19:17

登录/注册后可看大图

哈，赞同，有点马克思主义哲学的感觉~

作者: caca0070 时间: 2010-10-11 20:14
很有道理，我赞同

作者: 发现档案 时间: 2010-10-11 20:42
有时候在想其实在这个网络时代，参数化真正成功的标准就是
“可以被大量复制”
因为被大量复制是需要理由的：

起码你的东西能解决问题且经得推敲（实用性好），
精简（经济性好)，
易于被理解(传播性好）。

。。。。。。。。。。。。。
怎么越说越像病毒

作者: alpha222 时间: 2010-10-11 21:16
6# claudemit
你是天大的？？

作者: w9gfo 时间: 2010-10-11 21:35
本帖最后由 w9gfo 于 2010-10-11 21:45 编辑

我总觉得参数化给建筑设计带来的是科学化的趋势，渐渐建立一个理性为基础的建筑评论基准的平台；
比如说你使用了某种系统去解决设计中的某个问题，一般的切入点——比如说是日照角度，这个是可以量化的数据，我们对数据本身的意义是有共识的，整个设计的逻辑性比晦涩的心理学更有说服力，你使用的工具是可以对输入值有科学定义反映的系统.
作为学生，我们常常为自己的认知背景所限制，对建筑（多半是造型或关系）优劣难以达成共识，而在参数化设计中，更看重的是你为何使用这些工具去解决问题，这是个很理性的过程，是可以有广泛共识的，至于最后的结果是否对你的口味我们大可持保留意见，那部分与参数化无关.
当然你大可说我理解的参数化是“硬参数化”,你不妨说说你的想法（我总觉得参数化就是一个工具，至于你对基地的理解，文脉等等这都是与上辈建筑师相通的，与参数化本身无关）

关于LZ的问题，如果我蹩脚的狭隘理解原创的话,之前问过一位DRL的老师，他的意思是你为什么不试试研究生读计算机？否则你这辈子是写代码写不过他们的，建筑师的职责不是写脚本而是怎么用脚本以及为什么要这么用这个脚本（当然不是什么都不学，就会套别人的劳动成果）.这点上我比较偏向Sky大的观点，而浮浅的说参数化实在的意义我想用早前一位作品集很震撼的哥们来我们学校演讲时说的话来回答：“我操，这太快了”（他的机场skin是与太阳入射角有关，skin有3万个部件-.-）

作者: panhao1 时间: 2010-10-11 21:50
6# claudemit

前提是要有模仿的必要不好的东西当然不值得抄嘛
再者要有一定的可重复性比如一些好的设计方法或是设计技巧

我那个SU用ruby写插件弄的绝非手动党
其实我陆陆续续都把过程和核心代码交代了可惜那些帖子多是无人问津

作者: panhao1 时间: 2010-10-11 21:57
我认为要原创还是要多看文献运用好的理论作为支撑当然也包括造型理论
当然无论用什么工具算法是最重要的我认为算法就是设计的一部分要超出国外这个方向的影响
必须强调算法的设计
算法的目的性和必须行都需要反复考虑
其实最终还是看谁看的书多~

作者: seraphseraph 时间: 2010-10-11 23:27
"建筑师的职责不是写脚本而是怎么用脚本以及为什么要这么用这个脚本"

我觉得这句话说的挺好的。。
我觉得做设计的时候不是要执着于什么原创，我们永远不可能写出前所未有的东西。
所借助的文献也好，理论也好总也是在前人的基础上。
将这些前人的经验姑且叫做原型或者类型。
我们要做的是利用这些原型或者类型，将他们合理的运用到设计中来，我认为就是原创
只要你有自己合理的逻辑，借用这些原型或者类型，做为自己的设计中的部分就好。
重要的在于逻辑的过程，推导的过程。
不过话说回来，设计真的就是一件绝对理性的事情么。其实有时候也未必。。
我也很混乱~{:3_55:}

欢迎更多的人参与讨论：）

作者: claudemit 时间: 2010-10-12 00:05
本帖最后由 claudemit 于 2010-10-12 00:06 编辑

我认为要原创还是要多看文献运用好的理论作为支撑当然也包括造型理论
当然无论用什么工具算法是最重要的我认为算法就是设计的一部分要超出国外这个方向的影响
必须强调算法的设计
算法的目的性和必须行都需 ...
panhao1 发表于 2010-10-11 21:57

登录/注册后可看大图

手动而且没有逻辑的造型，没有啥意义，不是建筑师该干的事
所以才有学习参数化的必要
归根到底还是拼知识积累先，没有原理上的探索学习永远只能浅层模仿

作者: claudemit 时间: 2010-10-12 00:05
16# alpha222
看来你也被它雷到过

作者: yugohuang 时间: 2010-10-12 07:19
首先得自己对自己想要的东西有所了解才有可能原创吧

作者: Swow 时间: 2010-10-12 13:44

首先得自己对自己想要的东西有所了解才有可能原创吧
yugohuang 发表于 2010-10-12 07:19

登录/注册后可看大图

汗，不知道想要啥估计也不会做设计吧……

作者: Line 时间: 2010-10-12 22:07
标题: 砖一块，胡乱言
在设计领域中，要想有一个好的构思（原创），
从构思之始，就要依赖记忆。
记忆就像存钱一样，靠平时与外界事物的接触把它“存起来”，
等到需要的时候，再把记忆“取出来”。

就像之前panhao1说的那样“其实最终还是看谁看的书多~”，
这里可以把“书”引申为周遭的各种感知。
了解了记忆是原创的基础，就自然的开始走向原创的道路了。
基于此，原创算是个因变量。

至于何为原创，在不同的领域和不同的层次中，原创涵盖的定义不同。
前面几位朋友说得都挺好，也说明了“原创”在方方面面的多变性。
与其关注“何为原创”，不如关注构思的方法和过程中的启示。

当然，在标榜自我价值实现与个人理想履行的年代，强调“原创”是个积极的举措。

看到大家的讨论，学到了很多，感谢楼主提出这样的话题。

作者: alitonx 时间: 2010-10-27 16:43
过去，溶解效果，水波效果都是很难画出来的图像特效，那时候画出这些东西，惊艳；后来有了滤镜，是个会用的就能够快速复制这种特效，所以产量大涨，也就没人觉得它很了不起了；

也就是物以稀为贵！也就是边缘价值！这些即成的参数化设计脚本，只需套用数据便可生成过去难以做到的效果，那么后果自然是产量大涨，很快也就不是什么能让人觉得了不起的东西了——这反倒能去粗存精，令大众不再被扭转的夸张形体所吸引（也就是价值下降），而是更注意建筑“有用”的部分。

作者: 小孩儿 时间: 2010-10-28 20:22
一直有一个疑问，参数化设计的作品如何与传统的环境，如何与有着浓厚文化背景的环境相协调？比如在某某古镇……马岩松的泡泡胡同隐匿了泡泡，用镜面的方式映射了环境，谦虚中表现自己，智者之举！那，还有没有其他的方式呢？

作者: OceanCago 时间: 2010-11-12 12:06
我是个初学者，对于参数化的知识很多都处在于摸索的阶段。所以经常出现混乱的想法。
我记得我有一位很痛恶现在建筑跟后现代建筑的师兄曾经说过，参数化设计的东西是一种思想，表达自己真正的想法的一种方法和工具，绝对不是成为主导你的思想，因为这样可能让你变成为软件或者某种流行趋势的追求者，国内的很多建筑院校就只是用参数化这一名词来组织他们的表皮等一些比较表面性的东西，这一点是我从去参加全国高校电脑辅助设计的一个会议上总结得来的。
关于参数化，我正尝试着从一些好的例子中去理解和学习！
不过软件是你必须先过的一关。

欢迎光临 NCF参数化建筑论坛 (http://bbs.ncf-china.com/)