消极空间 积极空间

kamobaka

请教一下消极空间 积极空间指的是什么  在设计中如何运用？

denghua

《waibukongjsheji》里头的观点 引出的概念 有兴趣可以买本书看看 反正不贵 。 其实不看也罢 日本人他们自己都不是靠理论做设计的 。 没有严格的逻辑 是东方人的缺陷 ，就算所谓的数学好 往往是把数学当物理学了 解题效率高而已。 跟西方人拼自己的弱项 有点不太明智。

做不做啥

逻辑思维或者感性思维，与东方西方没有必然联系，难道能说西方的文化和艺术比不上东方？也不尽然

不曾听闻

当时的理解是消极空间是外散型的，缺乏向心性的。积极空间是内聚的。

denghua

做不做啥 发表于 2013-3-4 19:35

                               
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逻辑思维或者感性思维，与东方西方没有必然联系，难道能说西方的文化和艺术比不上东方？也不尽然

      你应该没学过数学分析（高数那个就算了 连定义都没说清 就教个方法而已），看了保你耳目一新，大骂高数坑爹，中国和日本的理科教育都是工科教法。
    首先要分清 工科跟理科的思维是不同的。学基础数学不能像学应用数学那样学，基础数学必须从极少的公理和逻辑作为依据得到结果。这种方法对应用数学（从同一事件的不同描述出发来组织）已经不太合适了（因为 各种论 太多了），  如果做工科 这么做就什么都做不成了， 更何况建筑根本就没有什么公理 连建立在相同公理上的论调也没有。 如果硬是要提出什么理论什么的感觉的成分太大了，对未来的预知正确率太低，对于科学来说没啥价值。
    个人经历是这样的
    我很多理科老师都是工科思维 问他 解决题目的方法的时候 就直接在已知方法里做类比， 而不是从词项和公理出发，做事基本就靠经验和运气 。
    然后工作后认识的两个老外 就算水平不怎样 但是还是从条件严格推出结果（虽然我认为他的认知本来就是错的 推了也白推） 就算你认为他做的东西 是一坨屎 但过程一摆出来 也就不好说他不对（本来现实对各词项的定义就不稳定 所以逻辑性良好的 未必符合现实）。

    另外一方面逻辑本来就是个工具而已（而且逻辑是希腊语的，虽然说各地语言都有词项和语句的基本结构 都能套上这个工具 但事实上词项的外延 对逻辑的作用影响很大 问题就出现在这个外延上，而且我们用词从来不像希腊人那样词义来源于构词方式 当语句出现歧义的时候 就无从考究了），做事情 符合逻辑 只是使得处理的比较简单而已 ，什么都讲究逻辑性未必是对的，正如我说的那个 很严谨的做出一坨屎那样。
   以上

chilehwang

《街道的美学》，《外部空间设计》。

cococray

鄙人粗俗，也来参与~积极空间就是呆着舒服的地方，消极空间就是呆着不舒服的地方。哪个地方舒服哪个地方不舒服这分类的方法海了去了，上到哲学思想，下到国计民生。。鄙人粗俗，略举一例：比如说办公室，在大部分甲方看来三角型的木有方的好使，得，三角的对他来说是消极空间，方的是积极空间。鄙人粗俗，再举一例：暗不见光的地下室，终日潮湿阴暗，藏污纳垢；落地窗的大卧室，面朝大海，春暖花开。。鄙人特来搅局，娱乐一下大众哈。。

做不做啥

denghua 发表于 2013-3-5 09:16

                               
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你应该没学过数学分析（高数那个就算了 连定义都没说清 就教个方法而已），看了保你耳目一新，大骂 ...

从中学开始，受经典物理学的影响，我相信一切事物和现象都是被精确的规律确定的，虽然我们未能得出终极规律，但这是存在的，这也是我的信仰。当然当时也不知道这样的想法其实不少人都有过，后来才知道这被称作决定论或者拉普拉斯信条。
这样的机械唯物主义的思考方式在我们所谓的建筑学里是不适用的。我想这也是为什么会出现如你所说的“很严紧的做出一坨屎”的结果。严密的逻辑推理过程的起点如果是客观现象（当然客观也是相对的），那么推理过程的终点不太可能是一坨屎。当终点是“一坨屎”的时候，要么是起点有问题（在建筑学里，起点都是人的主观感受），要么就是推理过程（也就是你所说的逻辑工具）只是看上去很美的东西。
听到过未经证实的江湖传言，有人问盖里为何埃森曼的东西都有严密的理论支撑，而他的没有，盖里回答说：为什么要有。是的，建筑作为一个结果和现象摆在那儿，其产生过程也许是基于很多让人哭笑不得的原因，而我们非要在其上冠以一些被称为理论或者道理的东西，这些理论大部分不具有普适性，只是用于说服不同的人，最终让建筑师的想法得以实现的一件皇帝的新衣。这些理论的作用，不大于中医理论对治病的作用。
因此你说什么都讲究逻辑未必是对的，这个我部分赞同。不赞同的那部分在于：我认为在建筑学里讲究逻辑性都是不对的。

Rabby

都是高手啊 啊  

kamobaka

denghua 发表于 2013-3-5 09:16

                               
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你应该没学过数学分析（高数那个就算了 连定义都没说清 就教个方法而已），看了保你耳目一新，大骂 ...

请问您觉得一座建筑的灵魂是什么？

kamobaka

做不做啥 发表于 2013-3-8 21:16

                               
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从中学开始，受经典物理学的影响，我相信一切事物和现象都是被精确的规律确定的，虽然我们未能得出终极规 ...

请问您觉得一座建筑的灵魂是什么？

summerelva

kamobaka 发表于 2013-12-7 10:12

                               
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请问您觉得一座建筑的灵魂是什么？

亲，你问的问题，很触动人心。回了个帖子给你。

kamobaka

summerelva 发表于 2013-12-10 16:50

                               
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亲，你问的问题，很触动人心。回了个帖子给你。

多谢多谢，做方案做麻木了都

jasonroc

5m 牛人.