大四高层办公综合体设计

lwh0314

突然觉得我这个是线性非参数化设计,呵呵. 题目是一个高层办公楼+底层的商场. 开始做高层部分的时候尝试过很多想法,可是最后还是选择了个全方的...{:3_68:} . 原因是我的确无法对为什么要把形体做成那种扭的给出什么合理的解释.我一直避免形式化,不过现在看来稍微形式化一下也没什么,呵呵,方的的确还是有点呆.当时看了很多参数化的高层,大多(不说某竞赛里的那些未来摩天楼)是每层楼板不同形状的出挑在立面上形成扭曲的形体,或者是外表皮承重之类.真的去深究,突然又觉得那些没意思了,结果悲剧得做了个方的. 其实大部分力气花在底层的商场了.对商场空间进行了一些探索(现在看来做得还是很不足). 工业革命所带来的技术飞跃,让人们进入一个全新的以物质为了中心的社会发展模式当中.过度物质化的社会扭曲了人们的价值观.人类变得近乎疯狂地追求物质的满足,并狭隘地把物质的进步定义为人类社会的进步.这种价值观扩散到了全世界,成为了当今社会普遍而且是被认可的价值观.但是事实上这种价值观是具有毁灭性的.有个词叫"消费主义",我想,作为一个建筑师,应该尝试跳出这些"圈套":商业建筑并非一定要那样媚俗,那只是"消费主义"这样的观念所带来的具有局限性的思维,商业建筑一样可以也十分需要表达人类的精神诉求. 消费主义的基本含义就是,我们现在的商业运做模式,基本是利用广告、媒体这样的手段对大众进行催眠，刺激大众内心的匮乏心理，使人们不断产生购买与消费的欲望（超过人们真实需要），以维持商业体系的运做。这作为商业系统本身来说无可厚非，但是这种模式一旦发展到整个社会，是具有毁灭性的。当然这个毁灭不是说当前，是长远来说的。其实这本身是一种物质、技术至上的价值观，这些都是以工业革命为起点的社会变革所带来的。而且我们都深陷其中，人类拥有了科学技术这个先进的武器，开始变得肆无忌惮，认为我们只要了解物质世界的规律，就可以将世界掌握在我们手中，这种观念给人们带来了战争、环境恶化等诸多灾难，最关键的是这种发展模式虽然带来了物质的巨大进步，但是人类的心灵却停滞不前，我们并没有因为这些进步而得到心灵上的平和、快乐。在这个社会中我们甚至需要承受更大的精神压力。 这方面其实发达国家已经有了教训，或者说，他们的社会发展已经经过那个阶段。外国建筑师对精神性的追求并不只是因为个人的喜好而已，而是整个社会文明发展、反省的体现。中国现在正处于经济高速发展、高速城市化时期。消费主义已经盛行，但是其实这都是西方发达国家和日本走过的老路。当然我们现在的状况比起当年的西方资本主义好很多，但是我们的人民的思想水平并不比西方国家当时的人们高多少，建筑师也是如此。我们基本处于一个过度物质化的价值观的局限下，在这个局限下的建筑本身产生了太多太多的误区，比如过于追求外型的形式、追求鸟瞰的效果而忽视人视点的空间关系、追求图面效果而不考虑实际建造的效果、商业建筑陷入消费主义的陷阱成了媚俗的宣传品、材质选择一味追求第一眼的视觉冲击力而不考虑精神内涵.....太多太多了，说也说不完。此次的设计就是对一种本质的探索，抛开一些固有的“商业建筑应该怎么怎么样”“建筑应该应该怎么样”的观念，从界面的角度对商业空间进行了探索。（当然有很多不成功、偏颇、狭隘的地方） 基本的手法是以坡接地，为城市提供公共活动空间。引入水院提高建筑的内省性和自然气息。整个建筑的形体处理探索的重点是：放弃追求鸟瞰效果，放弃追求图面效果。基本以人视点的空间关系为标准去判断设计，以预计中实际的效果而不是效果图去做判（清水混凝土做效果图效果差了好多，表达不出那种精神性，但是我相信造出来会有）清水混凝土提供了一种宁静内省的气氛，此处不是一种风格。而是表达一种价值观，现在的社会过于浮躁、表面化，建筑也趋向于图面上的玩具效果（不是在批判参数化呵呵），追求视觉冲击力的商品，很少有人去探询建筑的本质，去研究建筑空间，当然除了大师们，呵呵 其实这些都是物质化的价值观的作用结果，在我看来物质化的社会是人类在走的一个弯路，并不是所谓的进步，人类在未来必然会超精神高度发展的方向进发，而且，物质不是作为基础出现的。

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lwh0314

2# lawlignt 厄,广场咋了?不懂.....

WENDYJOLIE

{:3_53:}很帅 版面很外国

紫汐

我们也要做高层了，来参观~

990628

是用rhino做的么？图面效果很不错呀，什么渲染的？

lwh0314

3# lwh0314 居然不懂...lz指导老师哪个？ lawlignt 发表于 2010-11-23 22:12

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e,懂了..还以为你说的是设计,你是哪位?..希望听听对裙房的评价,因为我这个本来就不是按常规的价值观做的,没有解释出来

panhao1

感觉不用想太多 最后还是甲方的想法 中国建筑师思想上的自由太少 哎 甲方看效果怎么都喜欢看配景~~~ LZ的设计还是蛮不错的 就是下面的裙房可以大气一点

Line

1. 总图指北针是右北；平面指北针是左北；不一致。 2. 4米5的层高做商场，矮了些。何况为达到你想要的纯净、简洁的室内效果，吊顶必不可少，层高不够。 3. 看得出你想做出一个“安静的商场”，但效果不太好，清水砼墙和庭院水池的引用与“商”是矛盾的。 这里更像是个博物馆或者美术馆，静下心来如何做生意？：） 这方面，国外很多美术馆和博物馆的商品部设计很值得借鉴。比如普拉多美术馆、纽约大都会艺术博物馆等。 4. 正如你所说“……商业建筑并非一定要那样媚俗……”，其实不媚俗的例子有很多，都可借鉴：

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seraphseraph

感觉lz比较喜欢安藤- -不知道猜的对不对

lwh0314

10# Line 恩,这个就是我要讨论的问题,真的静下心来就不能做生意吗(当今社会的确不能,可是这是有问题的)?不过我非常确定真的要造起来业主肯定亏本,呵呵,因为大家都陷在这个二元物质世界.这个问题是价值观的问题,我的意图本身存在对现有社会价值观的怀疑,其实说是怀疑,更应该说是否定.当然这个只是个课程设计,玩玩的,我也觉得这个探索有些不成功的地方.楼上的两张其实还是没有逃出那种价值观的局限,非常典型的消费主义产物.说实在这次设计我基本不是按原来的思维在做设计,因为最近信佛了,哈哈.我发现我们原来的价值观真的很幼稚...这个说来话长了,不过我真的觉得大家应该尝试跳出西方的建筑学,回归原点回归人性最初去思考.佛说这个世界是假的,一切唯心造,其实人生一切也都是一种经历一种游戏,没必要太纠结其形式问题,过一百年都是废墟. 本来我还要画个分析图,不过后来来不及画了,呵呵.妹岛好象最近有个设计就是把商品堆在一个过道上就完了,当然细部做的非常好.其实这个设计中蕴涵了很多源头性的东西.建筑本身只要提供一个"地方",够大够宽敞,然后放上东西,这就完了.只要把这两步做得很到位,其他东西都可以是浮云.我们之所以要添加要搞得复杂,是因为这两步我们没做到位,需要用更多的元素手法去掩饰....人类社会也基本是这样,有太多冗余的东西.这个设计最初我就是保证两点,1是平面上够商场的尺度2是把建筑本身空间、氛围处理到位。其他都是浮云不管了，至于是否能吸引顾客什么，这本身是消费主义价值观之下的概念，在这个设计的定义里，这本身都是不利于人类社会发展的。所以就更不考虑了，我只保证需要东西的顾客走进来，能买到东西，能有良好的内省的心理感受。其他都是浮云。（这是最初的设计“理想”，呵呵，最后我觉得没有实现，这个设计到后来有些力不从心,没精力再去做室内的布置了） p.s.回过来上面两个我还是满喜欢的,呵呵,我本来也是喜欢这种风格,但是这次想尝试下别的.更回归本质.平心而论这个设计我自己的确有些不满意,满矛盾的,其实局部空间效果来讲对我来说已经有了很大的突破,但是整体的感觉的确有些小气,做的时候是很纠结的.我不断说服自己不要以鸟瞰去判断,呵呵.而且清水混凝土的效果的确没发用渲染表达出来,所以做完我都觉得很心虚.这个设计算个反思吧,因为很多次走进建筑去体会的时候,发现和之前看到的整体效果图的感受完全不一样,建筑还是以人视点以及细部来打动人的.我想从设计方法来说这点是我们很需要反思的.还有很多次我看到安藤、康那样的建筑，虽然一点都不好看甚至还有点土，但是突然有一种很安逸很随和很平静的感觉，当然没有非线性那种刺激爽朗的感觉，可是我还是觉得那种安静的感觉更接触到人类生命的本质，准确的说是一种时间感，废墟感，这种感觉是超越现代文明之上的。 恩,对了忘了说了,着业态是可以自定的,我最后定的是精品店+高档商品+休闲综合.不卖便宜的,呵呵

lwh0314

14# lawlignt 厄，您这还是在原来的观念局限当中，通过鸟瞰的体块去判断建筑空间，通过形体去判断建筑内部空间。虽然国内大部分人是这样做的。呵呵，我要探讨的就是这个问题。做设计开始我就强迫自己把这些当做浮云。我更多关注的是人视点的空间感和体量感，我记得田胖大2的时候老是说这个，还不让我们画鸟看，现在一想还真是对的，呵呵。 关于裙房和高层不和谐我也和老师讨论过，因为我去看过安藤在上海那高层，鸟瞰可以说是极其丑陋，可是到了实地，只能说我们愚昧了...在人视点你能感受到的大部分是清水混凝土的细腻和玻璃的对比，抬头是纯净的高层，那个时候你根本不会去考虑协调与否，就好象是一种超现实的感觉，已经超越原来的那种世界画面了。后来两个老师想了想说的确也是。实际的建筑和图上的还是有很大差别的。安藤的好多房子都是这样，鸟瞰上看丑陋无比，但是实际内部空间出来却很惊人。有人说他的淡路岛梦舞台很失败，我估计他们就是从鸟瞰体块判断的，他们就把建筑当个工业设计在看，其实照片出来真是很美很和谐。安藤自己在书中也提到过卡洛斯帕卡的局部出发的设计理念，都是在反思这些问题。 功能上一层的确是有些狭小的，不过我关键地方我布置了已经。其他几层基本都是大空间，没啥问题。其实本来是打算布置的，呵呵，来不及了。 这个设计本身是对传统思维的反思，希望大家都可以回到原点去考虑。当然，是考虑这玩的，真的造房子还得把脑子拿掉造，呵呵。 其实我这么考虑是有个原因的，我们的设计水平和国外如此之大的差距，我认为除了甲方的因素，更多还是价值观、设计思维、设计方法的问题。我们可能眼光是有，觉得这个好那个好，但是做起来又回到老一套，其实这就暗示了我们原本坚持的设计方法和判断依据都有可能存在问题，都是一种朦胧的，原始的方法，不指向建筑的本质。水平的高低除了其他一些因素更多的是设计方法和思维的问题，我发现好多大师的设计思维是和我们这些传统思维抵触的，当然我们可以逆向用我们的思维去解释，但是反过来自己就是做不出来，因为我们的思维本身就是错的。像安藤博塔西扎贝扎什么的假如放在中国他根本中不了标，他们的房子做成效果图肯定不如那些花花的好看，就算没有xxx，评委很公正花几分钟选出来的东西也是注定快餐化，表面化，看个鸟瞰形体比例协调优美抢眼，xxx都合理，有个说法什么的就好了....这样的建筑以后工作了在做吧，哈哈，其实以前我是最擅长这种，后来发现有点白痴，和大师的差距那不是一般的大。{:3_68:}

musofan

帅气，楼主是东南的？从清水混凝土还有像水之教堂顶用的那个黑色框架都能看出来楼主比较安腾。我的感觉跟line大哥差不多，虽说手法是一方面，但是用我们老师的话说就是你设计的商场至少要让人觉得看起来像个商场，不论是从尺度还是其他方面，否则也不太能吸引人来，感觉商业气息不是很浓。另外一点建议感觉平面有些空，反正我一开始的时候没画商铺的分割就被老师训了。 总体来说楼主图面还是很帅气，氛围很好，赞一个

lwh0314

17# zb7884 呵呵，这话靠谱，我表达能力不好，说了一大堆废话．的确是这么回事，最后的遗憾是我觉得我还是没能平衡好商业与精神的关系（虽然我最初的初衷是反对消费主义，但是毕竟在消费之海中，正确的态度还是批判地融入他．）刚开始我一直努力平衡这种关系，但是做完的确比我想象的商业气氛差了，不过我清楚这到不是设计本身的问题，是我没把设计做完，呵呵，本来立面和内部空间还有场地要再处理的，但是实在来不及了． 效果可以参看安藤的times,还有表参道上的两座商店．其实那就是已经建成的没有商业气氛的商业建筑．当然，的确，安藤是票房杀手，生意的确不好据说，呵呵．不过这无所谓，人类的进步会淘汰那些无谓的东西，商业、货币退出人类历史舞台只是时间问题． 发上来也是希望大家能有些反思．刚才吃完饭从食堂出来，午后的阳光照在一棵叶子已经黄透的银杏上，一阵风吹过，黄色的叶子随风飘落，真是美极了．我是从内心深处觉得建筑师应该多关注这些现实世界中的美与温柔，而不是仅仅只关注屏幕上的图象建筑． 我接触好多国外的同学，最深刻的感觉就是思维的深度，呵呵，国内的人感觉就像被催眠的一样，无法自己做客观判断．我在国内混的真是不容易啊，呵呵，感觉像黑客帝国一样． 层高的问题line大哥说的很对，这么一想4.5的确不够，４.５是老师给的，我想都没想就那么做了，呵呵，我道行尚浅。不过zb7884,我觉得实际一点也是应该的，呵呵，定位成研究探索，说的直白一点就是我还没有能力把这样的价值观转变成能被大众接受或者说能改变大众认知的实际建筑，能力认识还不足。相对来说我还是更认可那种理论和实践不脱节的建筑大师，呵呵。herzorg他们我到是真的很欣赏，能平衡好商业与精神。但是我猜他做的那些商业化的建筑对他们自己来说还是有一种妥协的，他们的精神深度不只这点。说白了就是是没办法呗，那搞点小花头骗骗小朋友吧，呵呵。 l

lwh0314

16# musofan 是东南就好了{:3_60:} 。恩，平面到是真空了这么一说，当时做效果图做得想吐，不想画了呵呵....关于商业什么我上面已经解释过了，恩，发现在这里说这个有些麻烦。大家可以多去了解下“消费主义”，还有“社会主义”“资本主义”这些根源问题，再结合世界和中国的发展现壮来看，这样才会对“商业”有一个比较客观的认识。极端的说，商业运做完全可以导致人类灭亡，呵呵，极端极端了 对了，推荐大家一本书《现代建筑一部批判的历史》，虽然推荐这本书显得我很无知（因为都该看过），但是我相信很多人是没看过的。建议仔细看看，看完我发现以前我好白痴.我们原先的好多观念是被govermentxxxx出来的.好比我们看朝鲜,呵呵.

lwh0314

18# lawlignt 呵呵,那是,实际归实际,这个是纯yy.不过其实想开了没有什么脱离实际不实际的,呵呵,一切都是幻像.讲实话我比较无法接受国内现在的建筑,所以对我来说不存在什么实际不实际了,实际那就去赚钱,不做设计.国外的建筑放到国内来都变成不实际了,实际...其实是佛经里讲的着相,无谓的.呵呵 如果不是从鸟瞰造型出发,我觉得人视点的水院尺度应该还行吧,你看那几张透视,之前一个版本的确很小,我觉得太局促了,就搞大了,呵呵,这个可能是个人感觉不同,要不是我看太多了疲劳了.{:3_68:} 学长是哪届的?

seraphseraph

效果可以参看安藤的times,还有表参道上的两座商店．其实那就是已经建成的没有商业气氛的商业建筑 很不幸这两座建筑我都去过。。times体量很小，都是小的精品店，可以说跟高层底商没什么可比性。 表参道之丘里面是类似于街道的感觉，我认为商业气氛塑造的很成功。 我当然是不反对这种激情的设计态度，我本人也差不多是这个样子。 但是我觉得楼上几位的意见都很中肯。 对于这种禅意的空间大家可以讨论讨论。。 P.S. 底层真的很像博物馆。。

lwh0314

22# seraphseraph 恩,那看一下表参道那个的效果图吧,我觉得光看效果图会被喷,但是真的造出来其实如你所说满好的.我大致就是这么意思,不过表达的不是很成功.不过我个人觉得同润的内部还是妥协得多了一点.呵呵.表参道上还有另外一个安藤做的商店,那个就阴森多了,不过我觉得那个感觉更好一点.之前的设想底商的确精品店的,可惜来不及布置. 恩,大家的意见的确是很中肯,其实我自己也看的出来,不过我想大家还是不太理解我的初衷,设计的出发点本身是反对商业化物质化社会所带来的某些设计手法.其中的原因无法在这里细说.所以讨论商业气息什么是没必要的,因为是否需要商业气息这都是我研究讨论的内容,本来我是想来讨论一下"商业"本身的问题的,建筑本身的手法和处理都是在这个基础的价值观之后的,呵呵.这个设计的初衷本来就是研究商业空间的可能性,如果拿固有的价值观去套,那就是个死循环了. 我觉得我纠结了,呵呵,想太多了.不过有些小失望的是,不知道大家不具备这个思考深度还是不愿意去想,好象更多的人还是关注建筑本身和图面效果,呵呵.我觉得思维的深度还是很重要的也是很实际的东西.

seraphseraph

没办法。。单从前面的技术性图纸上恐怕很难触及到上面说的设计的核心问题，所以大家都是从常规角度提出建议。 这种逻辑推导甚至于更甚至更深层次的思考的合理性和对于设计的指导意义还得需要大家讨论认可，不然很难摆脱yy的成分。

lwh0314

24# zb7884 呵呵,话说前两天我去见一教授,他说他和文丘里吃过饭,他说文丘里很有生活情调,让我惊讶了下.恩,商业的确是个复杂的问题.我的出发点是回到更上一层,商业的源头是交换,刚开始只是一种合理的交换,后来种种原因发展成一种特定的社会现象.到这里我觉得商业都还是合理的范畴,但是到后来,工业革命让人类掌握了先进技术,人类可以大批量地制造与消费,商业就不再是原本的那种社会现象了,而成为一种社会的发展的核心.这种模式的提高了人类社会的效率和发展速度.但是其实西方资本主义一两百年前所遭遇的问题就已经反映出这种模式的弊端,也就是"资本主义"的弊端,环境污染、剥削,第一次世界大战也是由于经济的原因而打起来的。其实本质来讲，商业，工业这种纯物质化的社会发展模式过度激发了人性当中的贪婪与自私，人们一味追求物质享受，无视除了物质以外的一切。这是由于科学技术的发展让人们的欲望和自信膨胀所至。共产主义和社会主义正是对这些问题的反思，当然他们本身也有问题，中国的现状是当年xxx打算走xxx道路，但是后来人忍不住物质世界的诱惑，又走回了xxx道路。我个人并对走什么道路无所谓，但是我觉得人们应该对社会的发展有个客观的判断。商业这个东西并不是什么好东西，甚至是罪恶的根源，我们既然又走回这条路，怎么做是一回事，至少在心里要认清楚这东西到底是什么性质什么来头什么结局。但是现在的现状国人几乎是无知状态，即使是建筑师，除了有能力的，大多也只能屈从于商业。我还是不反对实际操作，我只是觉得心理应该有个数，国内的建筑教育只教具体怎么搞，但是不教思想根源。这是有问题的。 “在人类社会与商业操作中，广告媒体与商人们以催化人们心中长久根植的匮乏意识为基础，鼓励大众不断以消费购买来获取内在的满足感与幸福感，我们的商业体系和大众媒体擅于用虚幻的幸福意象，和充满竞争分化意识的思考观点和画面，来引导、催眠大众，却不知一味追求外在门面的伪饰包装，并无法让人们获得内在真正的自尊、自信；而快速致富、快速获取成功的功利幻象，以及以消费购买来填补内在匮乏的无意识行为，都只会让人类迷失得更深，让我们离生命真正的实相越来越远” 以上是某人说的话，基本和“消费主义”的概念类似。申明我不是愤青，呵呵，只是这些是大家应该懂得的我觉得。 其实我这么确信这些是了解到，有科学家已经发现了灵界的存在，并且这方面研究其实已经有很多成果了，只是我们不知道。那些成果基本否定我们现在这个世界的大部分观念，我们的世界不是纯物质化的三维世界，还有更高的纬度存在。很多东西在这里不方便讲，不过我是发自内心希望多一点人能接触到实相，有缘的自己去了解{:3_57:} 要是能证明那些研究是假的那最好了，价值观的颠覆并不那么好受，呵呵

lwh0314

26# lwh0314 呵呵,是啊,所以我觉得这玩意y的不是很成功,成功的应该是不解释也能让人明白其中的含义.失败了{:3_62:} ,呵呵.我觉得下次我还是不玩这火好,因为我发现这有点反人类倾向,呵呵. 但是就是那个问题了,有的人通过某些图纸就能识别出某些问题,有的人就不能.我真的觉得很神奇,安藤的房子不建出来,光看模型或者效果图你不知道会有那么好的,他老人家是怎么判断出来的.一个住吉长屋放上来,大家会看几眼?