乱画褶子与建筑

oldstory · 发表于 2009-12-20 22:17:23

本帖最后由 oldstory 于 2009-12-20 22:19 编辑 呵呵，参数化现在在中国就好象皇帝的新衣，这个皇帝倒不是没穿衣服，而是穿了一件很华美绚烂的衣服，流线型的还，可是很少有人注意到，华丽的衣服下丑陋的小鸡鸡。

oldstory · 发表于 2009-12-20 22:27:30

old哥，你说得有道理。我认为“动态”只是“关联”的附带特性，但“动态”是“关联”的最强烈的表达，强调“动态”，其实是在用易懂的现象来让我们重视其背后的本质——“关联”。所以，并不能说它是个伪命题，我们 ... yanhui314 发表于 2009-12-20 22:09

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问题就出在“关联”，这几乎就是“伪科学”的起源。因为关联的要素就是在变化，你和什么关联，因为你的变量最终需要赋值而变成一个常量。如果关联的要素是可疑的，那么你所有的“程式”及“结果”都是可疑的。和日光，风向的关联，目前看起来是唯一可靠的东西，因为在特定的地点，这些因素总是呈现出循环的规律性，这是可以把握的。而其他的因素，几乎都是需要后期校正的，也就是后期再人工的”找型“。这就会背离关联的初衷——一旦人工干预了，关联还是关联吗？参数还是参数吗？所以，不要找理由，我们需要的，就是用参数化软件，算出一个很酷的造型而已。

yanhui314 · 发表于 2009-12-21 02:00:47

本帖最后由 yanhui314 于 2009-12-21 02:08 编辑 我认为，你批判了参数化在“量化”上的缺陷，这我也认同，但你忽视了参数化对于“趋势”的把握，我们不求“定量”，因为很多东西无法量化，但很多东西都可以体现出趋势化，这是我认为参数化找形所应该追求的。对于趋势化的把握已经足够我们提升建筑的品质。所以不能因为参数化在某些方面做不到100，就否定它能够做到的程度。所以关联是对的，因为关联和参数无关，1除以x等于x分之一，这个公式不能因为X的准确性达不到要求就影响到公式本身的正确性。事实上在建筑设计中，通常没有绝对准确的X，参数化设计的优势在于，你以经验提供相对准确的X，“关联”为你提供你人脑也许无法计算出的1/X，这已经是一个提升，不能因为X准确性问题来否定凌驾这个问题之上的方法。

yanhui314 · 发表于 2009-12-21 02:01:54

定量上的不确定性大多数时候还是不影响定性的工作。

oldstory · 发表于 2009-12-21 10:36:27

呵呵，我们好像讨论的不是一个问题。我质疑的不是“关联”这个设计方法的本身，而是这个设计方法的应用范围和实践的现状。第一，“关联”本身没有问题，但如果一个建筑的形式生成，都基于“关联”之上，实际上就是把一个复杂的问题单纯化了，因为有很多因素是无法关联的——尤其算法软件，需要的是将这些因素变成数字进行输入，但是往往很多因子，是无法折算成数字的，这必然就出现了人工的干预和选择，而人工干预和选择，却又背离了算法的初衷，这就形成了悖论，即使在哲学上，也是无法解释的。第二，趋势化的问题。趋势表述的实际上是一种对可能性的表述。对趋势的研究，在方案阶段是有意义的，也无可否认。但是同样，真实建成环境中的趋势却并非单一，实际在不停得变化，又回到我以前说过的看法，我们现在不能用凝固的趋势去应对变化的趋势，即使我们在初始阶段似乎选择了最正确的趋势方向，但是许多状况，是我们在设计阶段和实验室里无法模拟的。尤其是城市设计这样尺度的对象，更无法用简单的方法来预测。我看了徐丰他们做的流体城市，说实话，看起来很酷，但到最后，我看到只是一堆呈流线型的建筑和流线型的天际线，我不认为这样就会使城市的交通问题得以解决和城市的生活品质得以提高。参数化设计方法的核心是关联，我认为目前它的意义在于解决以往用“人脑”和“cad"所无法承担的复杂计算工作。这确实会提高效率，并成为一种产生“新的形式”的工具。仅此而已。

yanhui314 · 发表于 2009-12-21 13:05:02

从你最后一句话来看，我们的想法是一样的，但是应该对某些术语的涵盖范围不一样。主要的不同观点在于，我从更多纯理论方面看，目前无法做的，我仍然考虑成将来有可以实现的。而你的说法确实是对现状的客观看待。

f(x) · 发表于 2009-12-21 13:53:53

跑题了，开始讨论参数化的现实情况了....

yanhui314 · 发表于 2009-12-21 14:23:15

在现在这个混乱的年代，跑题是很正常的

morphosis · 发表于 2009-12-21 16:45:37

本帖最后由 morphosis 于 2009-12-21 17:09 编辑 我们需要这样的讨论，可以把大家的意见都拿出来进行比对，这样有时就可以打开封闭的思路。热烈欢迎这样的讨论出现。{:3_53:}

ty7428 · 发表于 2009-12-22 13:41:26

我认为现在时髦的“连续表面”“结构即表皮”“地形建筑”压根就是伪命题。无论你在概念阶段多么纯粹，一旦落实到现场甚至只是施工图阶段，一切美好的幻象都会被消解掉。在当前人类的建造技术--建造材料的限制下，大 ... oldstory 发表于 2009-12-20 20:34

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盲目的形式参数化不纯粹的自下而上

ab555555666666 · 发表于 2009-12-25 09:47:02

自沙一个~~

一水 · 发表于 2009-12-25 23:28:49

http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=337928516 看完楼些的讨论，我又想到了最近abbs上讨论热烈的新贴。大家也瞧瞧,里面也有些我的不解。。。发上来先

luoyijiang · 发表于 2010-1-8 14:36:43

太专业了，不懂

irving · 发表于 2010-1-31 14:45:33

不错不错谢谢分享

meteor37 · 发表于 2010-2-5 21:18:49

从最简单的字面理解·参数化·只代表一些数值和数据··

future_space · 发表于 2010-3-16 18:38:10

看看、、、、、、、、、、、、、、、、

maidong · 发表于 2010-3-17 16:45:57

非常同意19楼～连续看十几张迪拜的那些建筑图已让人觉得很聊

552zxp64 · 发表于 2010-3-21 00:44:02

{:3_48:}{:3_50:}{:3_51:}

tao · 发表于 2010-3-23 11:02:15

不懂............

haip16 · 发表于 2010-4-1 12:08:00

看来这个帖子，真的和有启发性。谢谢

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乱画褶子与建筑

乱谈建筑中的褶子